Интеллектуальные развлечения. Интересные иллюзии, логические игры и загадки.

Мы все живем, в неоднозначном, переменном мире, где в прошлом вещи называли одним именем, в настоящем другим а в будущем третьим. Например: 2000 лет назад, люди считали что земля стоит на трех китах, а оказалось? Сегодняшний век, о спорах ''в каком измерении мы живем", через 2000 лет, будет так же нелеп как и сказка про трех китов.

sfift: А оказалось, мир держится на трёх кварках! По мне - версия с китами намного убедительней.

termon: Трёх точек - недостаточно. Ещё нужно создать систему координат с числовой осью. чтобы было можно пользоваться идеей измерений измерением координат. А для этого уже нужно ох как много "точек" и многого другого. В реальной жизни нам всё это заменяет асимметрия нашего тела и размах дланей.

termon: "Не сходим ли с ума мы в смене пестрой Придуманных причин, пространств, времён… " Блок. Пространство и время – это только формы созерцания, с помощью которых мы воспринимаем вещи и видим мир таким, как он нам представляется. К миру, находящемуся вне нашего сознания, эти формы созерцания не имеют никакого отношения.

termon: Всё подвергай эксперименту, и иллюзию тоже.

Grrey: Вы говорите "Не правда. Если бы мы были шарами, то у нас тоже бы существовали 3 независимых измерения. Почему-то когда говорят о мерности пространства всегда забывают упомянуть о том что 3 измерения независимы". Не скажите ли, а откуда у шаров в невесомости может возникнуть идея измерений? Да и двигаться мы можем куда захотим, совершенно не думая об измерениях. Не путайте математические конструкции с реальностью. В природе нет никаких измерений.

Не правда. Если бы мы были шарами, то у нас тоже бы существовали 3 независимых измерения. Почему-то когда говорят о мерности пространства всегда забывают упомянуть о том что 3 измерения независимы. Т.е. можно передвигаться вверх и вниз не передвигаясь в остальных измерениях. И представить тебе четвертое независимое измерение пространства очень головоломная задача. Математики обычно не пытаются его представить, а просто допускают как гипотизу. И на основе этой гипотизы строят свои размышления.

termon: И понятия эти мы ощущаем не умом, а вестибулярным аппаратом.rn Гравитацию мы также ощущаем умом, потому что видим ее. Визуальное экранирование одного объекта, вторым от третьего. Например: ветер не может вас сдуть, если вы стоите спиной к стене и Земля логически, экранирует нас от воздействия с низу (атмосферное давление, волны и т.д.), по теории взаимного экранирования.

termon:Ваш подход к мерности пространства, представляется мне самым совершенным из всех известных мне научных подходов к мерности. Но, в «точных» науках при разрешении проблем, не принято вспоминать о главном участнике этого действа, - о СОЗНАНИИ, которое, фактически, и ставит вопросы и формирует на них ответы. Мир для нас - это творчество (генерация) сознания. Есть ли мир в себе, и что он представляет сам по себе В СЕБЕ, для нас пока не принципиально. Математика - часть сознания.

Объекты математики, как любые понятия, не имеют пространственного временного определения. Его имеют конкретные вещи (представления). Сознание использует способ пространственно-временного представления вещей. Хотя можно и иначе. На самом деле не сознание принадлежит нам, а мы сознанию. Сознание - коллективный, синергетический феномен. После рождения у человека растёт не только тело, но и органы доступа к бессмертному коллективному сознанию, - вербальный и образный языки или, короче, разум (ум).

termon: Кант говорил: «…это звучит странно, но, тем не менее, верно, если я скажу: рассудок не черпает законы (а priori) из природы, а предписывает их ей». Современная же наука требует от природы соответствия математическим построениям. Откуда уверенность, что такие чисто спекулятивные математические понятия как мерность пространства (да и пространство само по себе) имеют какое-либо отношение к реальной природе. Уточнено по Вашей подсказке.

Полагаю, здесь уместна аллюзия, берущая начало от опытов Павлова. Замученные собачки могли бы придти к мысли, что причиной возникновения мяса в кормушке (природе) является выделяемая ими слюна. Что выделение слюны есть инструментальй способ создания мяса.

termon:Математика - это искусственный интеллект. Каждое обращение к математике признаю как поражение своего естественного интеллекта. Но в ней есть чёткое толкование пространства: пространство (математическое) − это ЛОГИЧЕСКИ МЫСЛИМАЯ структура, служащая средой, в которой осуществляются другие структуры, формы и те или иные конструкции, а также фиксируются отношения между ними. Все пространства находятся в едином информационном пространстве - нашем сознании.

termon: Вашу мысль понял так: следует отличать логическую правомерность чего-либо от его действительной правомерности. Спасибо, видимо Вы профессиональный философ. Теперь о ссылке: Микиша А.М., Орлов В.Б. Толковый математический словарь. Основные термины, М: Рус. яз., 1989. - 244с.

termon: Определение математического пространства взято из толкового математического словаря, словарь на работе, его выходные данные не помню. завтра сообщу. Вообще же такой подход и у Бурбаки. Я понял смысл Вашего замечания. Вы действительно дали блестящее завершение идее. которую я пытался обнародовать. Если бы можно было дополнить мою заметку, то, с учётом Вашего вклада, она могла бы выглядеть так (См. след. текст)

Матрёна: Всё просто. У человека 5 органов чувств, но, фактически, самих чувств гораздо больше. Чувства радости, страха, зависти, боли…, не имеют представляющего их органа чувств. В моей заметке говорится, что трёхмерность пространства соответствует трём ассимметриям нашего тела. Фиксируемая сознанием трансформация (изменения), именуется нами временем. Формально можно считать это измерением, тоже видна анизотропия - причины отличаются от следствий.

Матрёна: Всё просто. У человека 5 органов чувств, но, фактически, самих чувств гораздо больше. Чувства радости, страха, зависти, боли…, не имеют представляющего их органа чувств. В моей заметке говорится, что трёхмерность пространства соответствует трём ассимметриям нашего тела. Фиксируемая сознанием трансформация (изменения), именуется нами временем. Формально можно считать это измерением, тоже видна анизотропия - причины отличаются от следствий.

trojan:Кстати, на интересные мысли наводит хамоватое заявление Славы: какое представление о размерности пространства у собак, учитывая отличия формы их тела от человеческого? Где-то 2.5? Но есть ещё вертящийся хвост! Хорошо бы поговорить об этом с товарищем Шариковым, но… проклятый доктор Борменталь. Так что - Слава КПСС.

trojan: trojan:Кстати, на интересные мысли наводит хамоватое заявление Славы: какое представление о размерности пространства у собак, учитывая отличия формы их тела от человеческого? Где-то 2.5? Но есть ещё вертящийся хвост! Хорошо бы поговорить об этом с товарищем Шариковым, но… проклятый доктор Борменталь. Так что - Слава КПСС.

Чушь собачя

Слава: Пустой шарик а не голова

Guryan:Ещё раз прочтите http://log-in.ru/articles/1623/ Есть много типов пространств: математическое Ньютона, пространство как логическая структура в математике, пространство событий в психологии, единое экономическое пространство.., но все эти пространства осуществляются в едином информационном пространстве - нашем сознании. Там же существует и время. О материи, которая сама себя создаёт, рассуждают только интеллектуальные лузеры. Весь мир - коллективная галлюцинация.

Попо; Вы что курили?Хочу таково-же!

На приёме у психиатра. -Доктор, у меня мания величия. -Жалкий клоп, что ты понимаешь в мании величия?

Попов: Мы больны оба.

виктор: Есть диагнозы которыми стоит гордиться. Я утешаю приболевших друзей рассуждением: это хорошо, что у тебя высокая температура, плохо - когда её совсем не будет. Доктор Лэйг интерпретирует шизофрению и другие психозы не как заболевания, а как особые стратегии, изобретаемые людьми, чтобы выжить в ситуациях, невозможных для жизни. Такая точка зрения приводит к радикальной смене перспективы. Для Лэйнга сумасшествие является разумной реакцией на безумное социальное окружение.

Александр: Для людей с программированной психикой пиши не пиши - всё едино: такие ничего не способны понять, тем более что-то, не входящее в рамки их примитивных представлений, осознать и принять. Единственное, что зомбированные люди умеют, так это спорить и хамить. Отстаивать с пеной у рта вложенные в них программы.

vodkin: Представьте себя Создателем. Нужна Вам дискретность? В природе нет ничего лишнего. В математике: на единичном интервале [0,1] мощность множества иррациональных чисел равна единице, а мощность множества рациональных чисел равна нулю. При этом множество рациональных чисел счётно. Распространим эту аналогию на «физический мир», неизменные вещи составят мощность 0 (их почти нет), а фрактал мира в целом (СОЗНАНИЕ) – множество мощности 1. Сознание континуально, пространство парадоксально.

Всё же наверное нужно дать объективной реальности право на существование. Для нас она представлена в той интерпретации, которую создало наше сознание и выше этого уровня познать нам ничего не удастся. Изучая, как нам кажется мир, мы изучаем лишь модель созданную мозгом для того чтобы мы могли жить.

vodkin:Я не могу отказать объективной реальности в праве на существование. Это всё равно, что изображению на экране пытаться разбить этот экран. Неужели Вы сомневаетесь в объективной реальности сознания? Ведь наше мышление происходит в Абсолютном сознании подобно движению тел в абсолютном пространстве Ньютона. Абсолютное сознание творит и иллюзии наших индивидуальных сознаний. Ещё смотрите http://log-in.ru/articles/1623/

Автор: статью http://log-in.ru/articles/1623/ прочитал, вопрос о Времени меня всегда интересовал, читал с надеждой найти Ваше мнение по вопросу о его дискретности. Имеет ли оно минимальное значение?

vodkin: Время - мера движения. Поэтому следует рассмотреть возможность ответа на вопрос: дискретно ли движение? Физики говорят о минимальном кванте действия. Но, возможно, квантование никак не связано с дискретностью и континуальностью. Даже спекулятивные эксплицитные модели квантования не созданы. Вообще то и дискретность и континуальность - математические понятия. Вряд ли уместна попытка придавать им физический смысл. Подумайте, в любом случае, это проверить невозможно.

Изложенное в данной заметке наверняка будет понятным после прочтения двух других моих работ, размещённых на этом же (log-in) сайте, а именно: "Эссе о времени" и "Соорганизация в строительстве пирамид". Б.М. Попов

И я, рассуждающий, и вы, мои судьи, всего лишь люди, а потому нам приходится довольствоваться в таких вопросах правдоподобным мифом, не требуя большего. Платон

Пространство трехмерно, потому что наш разум воспринимает его так? Отличная мысль. И Солнце вращается вокруг Земли, потому что мы воспринимаем закат и восход как движение Солнца в небе, а не движение Земли под ногами. Несовершенства нашего восприятия сразу заметны в подтвержденной экспериментами теории, и, если эта мысль верна лишь для восприятия человека, то это не значит, что так есть на самом деле.

аноним: Кто учил физику - знают, что, на самом деле, Земля, Солнце и другие планеты движутся не вокруг друг друга, а по очень сложным и непостоянным траекториям. Движутся так, чтобы сохранялся их общий центр масс. Иначе придётся отменить 2-й закон Ньютона и дать возможность барону Мюнхгаузену вытащить себя из болота за волосы. А "Наглядная физика", к которой Вы апеллируете, - это "наука для населения", для практики она непригодна, как картонная … для боя.

Титан: Про недостатки такой "наглядной физики" я и говорю. Но пока не будет описана и доказана теория, полностью описывающая пространство, будут появляться такие "Картонные теории". Не стоит ставить наблюдателя выше того, за чем он наблюдает. Иначе описан будет именно наблюдатель. Хотя автор и не скрывает этого: "Пространство трёхмерно потому, что оно антропоморфно."

аноним: Пространство и время вообще то проходят не по разряду науки, так как их невозможно подвергнуть экспериментальной проверке. Они предмет рассмотрения философии или религии (перманентное откровение).

аноним: Люди, подсевшие на научный дискурс в результате онаучивания с 7-летнего возраста, всерьёз полагают, что можно искать и найти ответ на любой вопрос не вспоминая о том, что породило этот вопрос, то есть о сознании. Нет ни пространства ни времени в себе. они лишь феномены нашего сознания. Так учит Кант, и он прав.

Титан: Это пустая трата времени. Ты веришь в идею субъективизма, я верю в идею реализма. На этот счет есть много споров и мне не хочется заводить еще один.

аноним: Драгоценный аноним, лишь сознание реально. "Нет ничего вне нас, но мы забываем об этом при первом звуке", учил Ницше.

Титан: Докажи, что если не будет сознания, то мир вокруг не сможет существовать.

аноним:Слушаюсь, сэр. Надеюсь, в реальности сознания сомнений нет. Иначе - стоп. Где находятся (существуют) пространство и время? Именно там - в информационном пространстве (структура в структуре), в сознании. А материя где? В пространстве. А оно где? В сознании. И для мира нигде (ни вокруг ни около) нет места, кроме как в сознании -единственной реальности. Требуемые доказательства у Беркли, Гегеля и Попова http://log-in.ru/articles/1623/.